رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور گفت: حذف مکاتبات کاغذی باعث شد که دلالان منافعشان به خطر افتاده و درآمدشان از بین برود که این اقدامی مهم از سوی سازمان ثبت اسناد و املاک کشور بود.
به گزارش پايگاه اطلاع رساني كانون سردفتران و دفترياران به نقل از خبرگزاری تسنیم، سازمان ثبت اسناد و املاک کشور از قدیم تاکنون اقدامات ارزندهای در جهت آسان شدن ارائه خدمات، کوتاه شدن دست سوء استفادهگران و دسترسی آسان مردم به امکانات داشته است که امروزه برای مقابله با اقدامات دلالان و مشکلاتی که آنها به وجود می آورند، ارائه خدمات الکترونیکی را در نظر گرفته است.
در واقع سازمان ثبت اسناد و املاک کشور توانسته اقداماتی در راستای نقل و انتقال خودرو، امضای الکترونیکی، ثبت اختراعات و شرکتها و دفاتر اسناد رسمی و ازدواج و طلاق داشته باشد تا روز به روز از مشکلات کاسته شود و دیگر شاهد جعل و سوء استفادهها نباشیم.
در ذیل به گفتوگویی با "احمد تویسرکانی"؛ معاون قوه قضاییه و رئیس سازمان ثبت اسناد و املاک کشور پرداختیم.
* تسنیم: در خصوص نقل و انتقال خودرو توضیح دهید و بگویید سرانجام حکایت بین نیروی انتظامی و سازمان ثبت اسناد چه شد؟
تویسرکانی: در نقل و انتقال خودرو ما استدلال منطقی آوردیم و مجلس به ماده 29 قانون جرایم راهنمایی و رانندگی رای داد و استدلال ما در مجلس این بود که باید نقل و انتقالات مالکیت در قالب سند رسمی باشد. براساس سیاست کلی نظام بخشهای حاکمیتی به وظیفه حاکمیتی خود عمل کنند مثلا نیروی انتظامی وظایف بسیار مهمی در حوزه امنیت، مرز و مبارزه با مواد مخدر دارد و اقدامات در حوزه سند رسمی که توسط بخش خصوصی انجام میشود صرورت ندارد به نیروی انتظامی داده شود.
در این خصوص ما صحبتی با مدیران ارشد و سردار احمدیمقدم نداشتیم و نباید در رسانهها اقدامی صورت گیرد تا تردیدی در اجرای قانون برای مردم ایجاد شود چرا که مشکلات بعدی را به دنبال خواهد داشت.
*تسنیم: برای مقابله با فساد که ناشی از برخی خدمات مربوط به سازمان ثبت اسناد و املاک کشور است، چه اقداماتی انجام دادهاید؟
* تویسرکانی: مقام معظم رهبری بارها به برخورد با فساد اشاره و تاکید داشتند که به هر حال برخورد با فساد هزینه بردار بوده و سر و صداهایی را درآورد و بسیاری از افراد مقاومت و مانعتراشی میکنند که ما شاهد این موضوع بودیم.
در گذشته سازمان ثبت اسناد و املاک کشور گرفتار آسیبهای فراوانی بود چراکه یک سازمان بسیار قدیمی با قدمت یکصد ساله با دهها میلیون خدمت سالانه طیف وسیع خدماترسانی به همه مردم از منظرهای مختلف و حوزههای ثبت مالکیتها و نقل و انتقال اموال، ثبت شرکتها، ثبت اختراعات، دفاتر اسناد رسمی و ازدواج و طلاق است.
متأسفانه ما در گذر فعالیت سازمان شاهد این بودیم که این سازمان به شدت گرفتار شیوههای سنتی بود و موانع و پیچهای بسیاری را در ارائه خدمات ایجاد و مشکلات بسیاری برای مردم به دنبال داشت که در واقع زمینه را برای فساد و سوء استفاده برای خلافکاران زیاد کرده بود.
بنده سالها در سازمان بازرسی کل کشور بودم و ناظر بودم که معضلات و مشکلات فراوانی ناشی از شیوههای اداری سنتی و رویههای قدیمی ایجاد میشد؛ از ابتدای ورود بنده به سازمان، سیاستهای جدی را اتخاذ کردیم تا سازمان ثبت اسناد و املاک کشور در ارائه خدمات به طور کلی متحول شده و شیوههای سنتی را کنار بگذاریم همچنین سیاستهای مختلفی اتخاذ شد از جمله این سیاستها این بود که مراجعات انبوه مردم به سازمان وجود نداشته باشد چرا که این مراجعات تبعات فراوانی داشت.
* تسنیم: لطفاً در خصوص تبعات مراجعات حضوری توضیح دهید؟
* تویسرکانی: با مراجعات حضوری پاسخگویی تعداد اندک کارمندان به مراجعه کنندگان مقدور نبوده و همچنین به تصور اینکه میخواستند از راههای غیرمشروع کار خود را پیگیری کنند، شبکههای دلالی و افراد متخلف به وجود آمده که طبیعتاً مفاسد فراوانی را در پی داشت و مشکلاتی نظیر جعل و تخلفات دیگر را به همراه داشت.
از این رو با بازخوانی رویه اداری در تمام بخشها اقدامات فراوانی پایهریزی و پیگیری شد تا ارائه خدمت به نحو غیر حضوری ساماندهی شده و مراجعات حضوری کاهش یابد که طبیعی است اجرای این سیاستها، منافع بسیاری از افراد را به خطر اندازد؛ برخورد با منافع آنها، هزینهبر بود ولی با اقداماتی که انجام دادیم عملاً شاهد بودیم که این هیاهوها و عکسالعملها ناشی از اقدامات موثر ماست بنابراین در انجام این اقدامات مصصمتر شدیم.
در گذشته یکی از معضلات ما زمان ثبت، عدم دقت در ثبت مالکیتها، تعدی به حقوق دولت و اشخاص و تولید دعاوی فراوان بود که خوشبختانه تصمیم جدی برای اجرای طرح جامع کاداستر در سازمان و تبدیل اسناد و مالکیت دستنویس به اسناد مالکیت ماشینی و ترسیم حدود مالکیتها و شفافسازی آن، درج نقشه و کروکی ملک در اسناد مالکیت به اندازهای که از تعدی اشخاص به حریمهای مجاور جلوگیری کند و اختلافات ناشی از آنها از اقدامات بسیار مهمی بود که بسیاری از معضلات و مشکلات گذشته را مرتفع کرد.
* تسنیم: در خصوص مکاتبات کاغذی و مشکلات آن توضیح دهید؟
* تویسرکانی: در بخشهای دیگری که در حوزه مالکیت به آن پرداخته شده است و در گذشته مفاسد فراوانی را ایجاد کرده است، بحث مکاتبات و تبادل اطلاعات کاغذی فیمابین دفاتر اسناد رسمی و واحدهای سازمان ثبت بود که در گذشته با میلیونها مکاتبات کاغذی سالانه ما شاهد آسیبهای فراوانی بودیم که عدم دقت در برخی از این موارد و متاسفانه وجود شبکههای دلالی که برای مبادله این کاغذها و دریافت پاسخهای خارج از نوبت، مفاسد فراوانی را ایجاد کرده بود.
سازمان ثبت اسناد و املاک کشور موفق شد با حذف این مکاتبات کاغذی و کاهش میلیونها مراجعه خدمت بسیار بزرگی را انجام دهند لیکن ما از همان ابتدا چه به شکل مکتوب و چه به شکل غیرمحسوس، اعتراضات فراوانی از ناحیه شبکههای دلالی داشتیم که با این کار مشخص شد، منافع نامشروع افراد به خطر افتاده و باعث جلوگیری از این تخلفات شده است.
در حوزههای ثبت شرکتها و پلمب دفاتر تجاری همگان شاهد و ناظر بودند که تا 3 سال قبل، صفهای کیلومتری برای پلمب دفاتر تجاری در سازمان ثبت تشکیل میشد که در حاشیه این صفها، شاهد حضور دلالان و ارتباطات نامشروع برای سوءاستفاده از اینکه به شکل خارج از نوبت یا بعضاً کاری صورت گیرد، بودیم که خوشبختانه با حذف مراجعات حضور در زمینه پلمب دفاتر تجاری و استفاده از خدمات پست این روزنه و زمینه فساد در سازمان ثبت اسناد و املاک کشور از بین رفت و میلیونها مراجعه کاهش یافت هم اکنون ثبت اختراعات و برندها و نشانه ها به نحو غیر حضوری صورت میگیرد که این اقدامات باعث کاهش هزینه های فراوان ناشی از انبوده مراجعات شده است.
* تسنیم: ارائه خدمات الکترونیک تا چه اندازه باعث حذف مراجعه حضوری و صرفهجویی در هزینهها شده است؟
* تویسرکانی: خوشبختانه ما با اقدامات حقوقی و نرمافزاری موفق به حذف مراجعات حضوری و ارائه خدمات مجازی شدیم که در سال گذشته، حدود 10 میلیون مراجعه حضوری را در سازمان حذف کردیم و قطعاً هزاران تخلف و سوء استفاده ناشی از حضور دلالان و شبکههای سوء استفادهچی بود، حذف شده است در واقع ما اقدامات زیربنایی انجام داده و در حال حاضر به شکلی جدی سازمان ثبت را متحول کرده و باعث شده که از منافع نامشروع و عظیم پیشگیری کنیم.
متاسفانه در گذشته با شیوههای سنتی خدماتی در حوزه ثبت رسمی در کشور اعمال میشد که در مواردی تخلفات بزرگی صورت میگرفت که سازمان ثبت اسناد و املاک کشور اطلاع دقیقی از تخلفات نداشت که امروز با شبکههای متمرکز و سیستمی ارتکاب این تخلفات تقریباً از بین رفته است همچنین در گذشته سازمان به نحو دقیق از چگونگی فعالیت دفاتر اسناد رسمی و دفاتر ازدواج و طلاق در سراسر کشور اطلاع نداشت و امکان رصد دقیق فعالیت آنها وجود نداشت که خوشبختانه امروز امکان نظارت بر خط و متمرکز همه فعالیت های اجزای سازمان برای مدیریت فراهم شد.
امروزه با اقداماتی که در حوزههای مختلف انجام شد نظیر دریافت هزینهها از طریق سیستم متمرکز الکترونیکی و الکترونیکی کردن ابلاغ بخشنامهها و مجموعه مکاتبات که امکان نظارت متمرکز را فراهم کرد و همچنین حذف اوراق بهادار و تحویل اوراق از طریق سیستم و پیشبینی رمز تصدیق برای اسناد رسمی صادره و امکان راستیآزمایی و صحتسنجی مفاد اسناد رسمی و اقدامات دیگری که در راه است باعث شفافیت عملکرد دفاتر اسناد رسمی شده است.
از جمله سیاستهایی که به شکل جدی پیگیری میکنیم ، رفع آسیبهای ناشی از معاملات عادی بود که متاسفانه کشور و مردم سالانه هزینههایی ناشی از اختلافات در معاملات عادی میپردازند و هنوز هم عمده دعاوی مطروحه در دادگاهها ناشی از اختلاف در این دعاوی است و به عنوان سیاست توسعه ثبت رسمی و جلوگیری از دخالت افراد غیر مسئول در معاملات در صدد سامان دادن به این موضوع هستیم بیع اموال غیر منقول که قانونگذار در گذشته هم نظر داشته باید نقل و انتقالات به نحو رسمی صورت گیرد. بنگاهها و مشاوران املاک باید به عنوان واسطه نقل و انتقال فعالیت کنند نه اینکه خودشان در معاملات دخالت کنند و تولید دعوا شود.
در بحث مستندسازی مالکیتهای دولت و جلوگیری از زمینخواری که راهکارش سنددار کردن تمام حدود مالکیتها بود اقدامات بسیار اثربخشی صورت گرفت و همچنین بانک جامع املاک دولتی در سازمان راهاندازی و سامان گرفت و به سرعتبخش عمدهای از مالکیتهای دولتی چه در حوزه شهری و چه خارج از شهرها ساماندهی شد طبیعتاً در این زمینه تعارضاتی بین منافعات دولت و اشخاصی که به شکل عادی تصرف در اراضی دولتی داشتند، ایجاد شد طبیعی است که در این زمینه نیز منافع بسیاری به خطر میافتد و هیاهو و سروصداهایی را شاهد باشیم.
در گذشته شیوههای سنتی باعث شکلگیری دلالانی شده بود که باعث فساد در بخشهای مختلف و نارضایی مردم میشد که با حذف مراجعات حضوری و ارائه در محیط مجازی زمینه فساد از بین رفته است در واقع سازمان ثبت گذرگاه بسیار مهم در حوزه اقتصادی است یعنی همه فعالان اقتصادی از این گذرگاه رد میشوند از تغییرات شرکتها تا معاملات در دفاتر اسناد رسمی از این گذرگاه رد میشوند از ثبت اسناد شرکت ها و تغییرات در شرکتها از این گذرگاه، نیاز به بازسازی و بازنگری و بازخوانی و سالمسازی داشت که خوشبختانه در حال حاضر این اتفاق میافتد و روز به روز ملاحظه میشود که در گذشته که با کاغذ و پروندهها قطور ضربالمثل بود امروز در حال تحول به سازمان مدرن، شفاف و هوشمند است که بسیاری از تاریکخانهها با این اقدامات روشن خواهد شد.
با آگاهسازی برای خواص و آگاهسازی عموم مردم قطعاً برخورد با مفاسد اقتصادی و ناهنجاریهای در جامعه و کجیها به نتیجه خواهد رسید اینکه ما باید با نگاه دقیق و هوشمندی بازنگری در عملکرها را انجام دهیم در واقع اگر امروز ما در حوزه بانکی گرفتار مفاسدی هستیم باید شیوهها را بازنگری کرد که چرا ارتکاب جرم در سیستم بانکی رخ میدهد؛ اگر امروز در اراضی دولتی مفاسد و مشکلاتی داریم باید دید که چه شیوههایی اتخاذ شده است در واقع باید زمینهها را از بین ببریم.
* تسنیم: مشکلاتی که زمان حذف مکاتبات کاغذی صورت گرفت، چه بود؟
تویسرکانی: در رابطه با حذف مکاتبات کاغذی ما مواردی داشتیم که دلالان طومار و نامه داده و در ابتدا ادعا میکردند ما افراد ضعیفی هستیم که با این اقدامات شما، درآمدمان از بین میرود و منصرف شوید در مواردی فریاد زدند و جوسازی کردند گاهی به شکل غیرمحسوس از برخی از رسانهها استفاده شد و طعنههایی زده شده، این مشخص شد که بر نمیتابند شیوههای سنتی را کنار بگذاریم یا در رابطه بحث ضابطهمند کردن و مستندسازی املاک دولتی بسیاری از پلاکهای دولتی شناسایی و در قالب بانکهای مجازی قدمهای مؤثری برداشته شد و در مواردی باعث شد که اشخاص به شکل انفرادی و جمعی (در قالب تعاونیها) جوسازی علیه سازمان صورت دهند و فشار آورند.
ایده ما شفافسازی حدود مالکیت دولت است در تعارض حقوق دولت و اشخاص، مدعیان از طریق قانونی مالکیت خود را اثبات کنند و این اقدامات نباید باعث شود که فشار و جوسازی علیه سازمان ثبت به وجود آید.
انتهاي پيام
جامعه
